Apr 04,2013 Темы: БеларусьРоcсия

Как максимально эффективно использовать союзный потенциал?

Динамика белорусско-российских взаимоотношений, успешное развитие торгово-экономических связей между нашими странами, регионального и военно-технического сотрудничества отчетливо демонстрируют, что союзное строительство продолжается. В прошлом году товарооборот между Беларусью и Россией достиг рекордного уровня в 45 миллиардов долларов. Вряд ли такие результаты были бы возможны без использования ресурса интеграционного взаимодействия. А в этом году есть все предпосылки для того, чтобы взять более высокую планку. Подтверждением тому служат и итоги заседания Высшего Госсовета Союзного государства, состоявшегося в середине марта в Санкт-Петербурге. На нем подписано более десяти документов и два межправительственных соглашения. В том числе главы государств скрепили подписями Декрет о союзном бюджете на этот год. Он составит почти пять миллиардов российских рублей, из них почти половину направят на финансирование 38 союзных программ. Это своего рода отмашка для экспертов и журналистов, знак того, что процесс строительства Союзного государства никто не собирается останавливать. Однако современная ситуация в мире диктует необходимость дальнейшей эволюции союзного проекта. Как повысить эффективность работы Союзного государства в новых условиях? Какие проблемы еще не решены? В каком направлении двигаться дальше? Эти вопросы стали предметом обсуждения на заседании круглого стола в Минске с участием белорусских и российских депутатов и экспертов. Вел круглый стол шеф-редактор белорусского выпуска «Союзного веча», главный редактор «Народной газеты» Владимир АНДРИЕВИЧ

Осознанный выбор

«СВ»: На заседании Высшего Госсовета Союзного государства в Санкт-Петербурге развитие союзного строительства на самом высоком уровне провозглашено осознанным выбором, не имеющим альтернативы в условиях глобальной экономики. Можно ли говорить о том, что Союзное государство выступило своеобразной «прививкой» от наиболее разрушительных последствий мирового экономического кризиса и будет выполнять эту роль впредь?

Николай САМОСЕЙКО (заместитель Председателя Парламентского Собрания Союза Беларуси и России, председатель Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания по международным делам): Вы абсолютно правы в том, что курс на строительство Союзного государства сыграл своеобразную роль антикризисной «прививки», но ее позитивное значение проявилось намного раньше, еще до глобального кризиса. Если мы вернемся в 90-е годы прошлого столетия, то даже трудно представить, в каком направлении развивались бы Беларусь и Россия, не будь политической воли руководства двух стран на интеграцию. Пройдя за эти годы определенный путь, мы убедились в том, что выбор был сделан правильный, в нужное время и в нужном месте. Более того, Союзное государство Беларуси и России положило начало глубоким интеграционным процессам на пространстве СНГ. Его следует рассматривать как своеобразное интеграционное ядро, которое объективно делает необратимым сам процесс интеграции на постсоветском пространстве.

 

Зинаида МАНДРОВСКАЯ (член Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по информационной политике, заместитель председателя Постоянной комиссии Палаты представителей  Национального собрания по труду и социальным вопросам): Историческое значение Договора о создании Союзного государства Беларуси и России заключается в том, что наши братские государства отвергли опасный сценарий разрыва исторической связи времен и тем самым спасли свою государственность. Фактически руководители двух государств реализовали волеизъявление наших людей, выступивших в свое время против распада Союза. И решение об интеграции  стало глотком свежего воздуха, вселило надежду на то, что будут гармонизированы наши интересы, восстановлены взаимосвязи. Несмотря на различия в законодательстве и уровне развития различных сфер, в двух государствах создается база для равных прав россиян в Беларуси, а белорусов в России. Мы ведь не просто братские народы, а практически один народ. Очень важно, что углубление союзного строительства стало добрым примером и для ряда других постсоветских республик. Сегодня мы говорим об интеграционной «тройке», к которой с интересом присматриваются Кыргызстан и Таджикистан.

 

Сергей ПИГАРЕВ (заместитель председателя Республиканского общественного объединения «Белая Русь»): Безусловно, это был объективный, закономерный, в то время единственно возможный выбор, который базировался на трех важнейших столпах: оборона, экономика и политика. Но я не соглашусь с тем, что сегодня мы находимся на том уровне, который позволяет россиян и белорусов называть одним народом. Россию населяет множество самых разных народов и народностей, от многих из них мы очень далеки, в том числе по ментальности. Кроме того, у нас два совершенно разных государства. Россия пошла по пути строительства олигархического капитализма, Беларусь же выбрала путь построения социально ориентированного государства.

И основная проблема, которая, на мой взгляд, препятствовала полноценному союзному строительству, как раз в том, что мы пытались ограничиться только лишь экономикой, мало внимания уделяли вопросу о том, на каких   фундаментальных принципах должна осуществляться белорусско-российская интеграция. Отсюда и недоразумения в сфере экономических взаимоотношений, и масса нерешенных пока задач. Например, граждане Беларуси и России имеют равные права при поступлении в высшие учебные заведения. Но в России есть единый государственный экзамен, а в Беларуси – централизованное тестирование, и необходимо как-то совместить эти два процесса. Или, скажем, одно дело страховая медицина в России, а совсем другое – бесплатное социальное здравоохранение в Беларуси. Другими словами, есть право, а есть правоприменительная практика, с точки зрения которой вопрос остается неотрегулированным. Вместе с тем, как показывает практика, там, где стороны руководствовались исключительно  национальными интересами, никаких препятствий на пути строительства Союзного государства не возникало.

Александр ПОПКОВ (председатель Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по вопросам экологии, природопользования и ликвидации последствий аварий, член Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания по государственному строительству, местному самоуправлению и Регламенту): На мой взгляд, в середине 1990-х годов в Беларуси было выбрано единственно верное политическое решение в пользу интеграции с Россией. Надо понимать, что абсолютно независимых государств в мире не существует и есть несколько крупных игроков,  определяющих глобальную политику и экономику. В те годы правила игры диктовали США, сохранялось неустойчивое социальное положение в странах бывшего СССР, НАТО активно расширяло свое влияние в Восточной Европе, и выбор у нас был небольшой: попасть под влияние либо Запада, либо Востока. Видя сегодня ситуацию в странах Балтии, то, в каком состоянии находятся их промышленность, сельское хозяйство вследствие прозападной политики, нет никаких сомнений в том, что выбор в пользу России был сделан правильный.

 

Лаборатория интеграции

Андрей РУСАКОВИЧ (председатель правления общественного объединения «Центр изучения внешней политики и безопасности», доцент факультета международных отношений Белорусского государственного университета): Создание и развитие Союзного государства необходимо рассматривать в контексте тех процессов, которые происходили на  территории СНГ в последние двадцать лет. На первом этапе, в начале 1990-х годов, происходило становление государственности, поиск путей развития, и, по сути, уже тогда был определен магистральный путь для Беларуси – участие в интеграции в рамках СНГ. Второй этап начался с середины 1990-х, с ускорения интеграции с Россией, когда были сделаны очень важные шаги в военно-политической сфере, подписаны договоры о создании совместных интеграционных структур, важнейшим из которых стал договор 1999 г. о создании Союзного государства, обеспечены равные права граждан, начато движение к Таможенному союзу. В начале 2000-х годов новое российское руководство пересмотрело подходы к интеграции в целом, изменились акценты и в союзном строительстве, было решено поставить интеграцию на прагматичную основу, вычленить из нее экономическую составляющую, определив, что выгодно России, что не совсем, что можно отнести на длительную перспективу. И очень скоро строительство Союзного государства начало пробуксовывать, в том числе и потому, что государства не смогли договориться по проблеме делегирования полномочий. С 2008 года начался очередной этап в развитии Союзного государства. Сейчас в России, которая претендует на статус центра силы в международных отношениях, существует понимание, что для объединения государств СНГ необходимо предлагать реальные интеграционные проекты. Так заработал Таможенный союз, ЕЭП, появилась идея Евразийского союза. В этих конструкциях Союзное государство выполняет роль своеобразной лаборатории по продвижению интеграции в более широком масштабе.

«СВ»: В экспертной среде, да и на обывательском уровне, то и дело возникают дискуссии о том, что Беларуси, дескать, надо было повернуть в сторону Запада, тогда, мол, многих вопросов и проблем удалось бы избежать. Что же значит Россия для Беларуси и зачем Беларусь нужна России?

Александр ПОПКОВ: Возможно, Россия с ее огромными запасами материальных ресурсов и смогла бы выжить в замкнутом пространстве. Но, во-первых, есть такое понятие – безопасность границ. То есть чем дальше отодвинуты границы потенциального противника, тем в большей безопасности чувствует себя государство. В этом смысле Беларусь играет роль форпоста России на западе.

Во-вторых, надо учитывать транзитный потенциал Беларуси, по территории которой проходят кратчайшие транспортные  магистрали на Запад. То есть страна выступает транспортно-логистическим центром для России, важным связующим звеном с Европой.

В-третьих, какой бы большой ни была Россия, она нуждается в альтернативных рынках сбыта. Сегодня в Беларуси российские товары представлены в неограниченном количестве: от шоколада до автомобилей. Хотя по качеству, надо признать, российский продовольственный ассортимент уступает белорусскому.

Наконец, не менее важен и политический момент. У США, например, сегодня очень много сателлитов, оказывающих Вашингтону поддержку во всех международных структурах. Россия сегодня претендует на звание великой державы, а если у нее не будет близких союзников, достичь этой цели невозможно.

Что касается Беларуси, то для нас Россия – это прежде всего огромный рынок сбыта по всему спектру товарных позиций и источник энергоресурсов, формирующих ВВП страны. В структуре этого показателя большая часть принадлежит продуктам переработки нефти, калийным удобрениям, которые производятся на российском газе, и продукции машиностроения. Благодаря вхождению в ЕЭП Беларусь сегодня в отличие от той же Украины может получать энергоресурсы по льготным тарифам, что позволяет нашим товарам сохранять свою конкурентоспособность.

«СВ»: Но Россия очень скоро тоже перейдет на мировые цены по нефти и газу...

Александр ПОПКОВ: Вот почему к этому времени мы должны не только облицовку менять на МАЗе. Необходима глубокая модернизация всего производства, технологий и управленческого потенциала, чтобы сохранить, укрепить и расширить свои позиции на внешних рынках. При всей привлекательности России мы не можем быть привязаны только к этому рынку. Знаете, почему у нас так непросто каждый год идут переговоры по поставкам нефти? Потому что мы с Россией сегодня производим идентичную продукцию, и если они нам сделают дешевый газ и нефть, завтра их товары окажутся просто невостребованными.

Даешь молодежь

«СВ»: Людям нашего поколения, которые еще не так давно жили в одном государстве, и то бывает непросто выстраивать взаимоотношения, находить компромиссы, учитывая интересы друг друга. Но ведь есть молодежь, и за ней будущее Союзного государства. Судя по различным опросам, пока молодежь Беларуси и России недостаточно активно вовлечена в союзное строительство. Как ей доказать, что Союзное государство приносит отдачу, оно необходимо, это благо для всех нас?

Александр ПОПКОВ: Для этого нужна крепкая, основательная и доступная аналитика, которой пока не хватает в средствах массовой информации. Людям надо популярно, на конкретных примерах объяснять преимущества интеграции, разъяснять ее последствия с точки зрения повышения уровня и качества жизни. Не просто констатировать факт роста ВВП, а растолковывать с помощью авторитетных экспертов, журналистов, что это значит для общества, для каждого конкретного человека. Смотрите: в Беларуси сегодня ВВП на душу населения составляет порядка 13 тысяч долларов, а в Израиле, где тоже нет природных ресурсов, – 40 тысяч долларов. В Беларуси ставится задача поднять уровень жизни, увеличить зарплаты и пенсии. Но все социальные проблемы мы сможем решить только при условии, если будет расти ВВП и наполняться бюджет. А ВВП Беларусь получает только от переработки, снижая затраты и одновременно повышая качество продукции. Поэтому Президент Беларуси Александр Григорьевич Лукашенко и поднял тему модернизации, к которой необходимо привлекать российские инвестиции. Не обновив производство, мы не сможем получать дополнительную стоимость, которая будет формировать валовой внутренний продукт. С другой стороны, Россия также заинтересована в диверсификации своей экономики, ей необходимо слезть с нефтяной иглы. В этом контексте кооперация с белорусскими предприятиями – хороший старт для развития собственной индустрии.

У нас очень много точек соприкосновения и перспективных ниш, в которых мы должны не конкурировать, а объединять потенциал. Вот говорят, что Беларусь дотирует сельское хозяйство, то есть занимается недобросовестной конкуренцией. А разве в Европе не дотируют аграрную отрасль?

Андрей РУСАКОВИЧ: В рамках ЕС сельскохозяйственная политика строится на принципах жесткого планирования – кому, что и сколько производить.

Александр ПОПКОВ: Верно. Но у нас одно несомненное преимущество: их продукция напичкана стимуляторами роста, это трансгенные сорта. А будущее за натуральными продуктами, потребители им отдают предпочтение. И Беларусь с Россией, объединив свои ресурсы, уже в ближайшее время могут стать главными игроками на мировом продовольственном рынке.

Андрей РУСАКОВИЧ: Как представляется, у молодежи объективно новые ориентиры. Речь идет о качестве жизни: образовании, достойной работе, жилье, здоровье, возможности отдыха, свободного передвижения и так далее. Многое из этого они видят в том числе на Западе, поэтому преимущества союзного строительства, Евразийского союза доказать не так-то просто, но возможно. Важно осознать, что Россия стремится реализовать цивилизационный проект, в основе которого как раз и находится новое качество жизни. В своих планах Россия опирается в первую очередь именно на Беларусь. Москва также настаивает, чтобы Украина подключилась к этим проектам. Именно Россия, Беларусь, Украина, Казахстан в состоянии сформировать геополитический и экономический центр, который сможет составить достойную конкуренцию уже имеющимся игрокам на мировой арене.

«СВ»: Может быть, в таком случае следует принимать к реализации союзные программы, которые отражали бы региональную проблематику, стимулировали сотрудничество на уровне отдельных регионов Беларуси и России?

Николай САМОСЕЙКО: Многое сделано для гармонизации и унификации российского и белорусского законодательства, но, несмотря на все достижения в обеспечении равных прав граждан СГ – в медицинском обслуживании, в образовании, в трудоустройстве, в миграционной политике, – существует масса проблем в применении правовых норм на местах. А почему? Потому, что все наши соглашения носят рамочный рекомендательный характер. И, видимо, пришло уже то время, когда каждое наше соглашение нужно подкреплять конкретными правовыми межведомственными актами именно по линии министерств и ведомств двух стран.

«СВ»: Значит, отсутствует механизм на уровне ведомств, который позволял бы в рамках принятого соглашения сразу начать работу по приведению в соответствие действующих законодательных актов в соответствии с решением глав государств?

Николай САМОСЕЙКО: Механизм такой просматривается, но не хватает настойчивости и последовательности у парламентских и исполнительных структур Союзного государства.

«СВ»: Может быть, тогда, как в ЕЭП, создать некий наднациональный орган наподобие Евразийской экономической комиссии, который бы эти вопросы отслеживал и решал? А так Конституционного акта нет, наднационального органа нет, и отдельные проблемы, касающиеся прав граждан Союзного государства, не решаются годами. Но что мешает нам создать надциональный орган и передать ему часть полномочий исполнительных органов двух стран или опять вернуться к вопросу принятия Конституционного акта? Или есть другие варианты дальнейшего развития Союзного государства?

Светлана САВИЦКАЯ (заместитель председателя Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по безопасности, обороне и борьбе с преступностью, заместитель председателя Комитета Госдумы по обороне): На мой взгляд, то, что Россия и Беларусь могли сделать из существующей правовой базы, уже процентов на девяносто сделано. Теперь должен быть переход количества в качество. Для дальнейшего развития интеграции необходимо принимать Конституционный акт, чтобы все было поставлено на юридическую государственную основу. Мы продвинулись очень далеко за эти годы, хотя не все еще решено по линии социальных вопросов. Иногда наши граждане все еще чувствуют себя иностранцами на территории соседней страны.

В ближайшей перспективе необходимо развивать информационные технологии. Это наше будущее. Знаю, что в Беларуси достаточно высокий уровень развития в этом направлении. Биотехнологии хорошо финансируются по линии союзного бюджета. Это направление, которое будет востребовано в мире. Перспективны совместные исследования космоса, создание соответствующей аппаратуры, спутников. Здесь накоплен весьма ценный опыт у белорусских поставщиков программного обеспечения, комплектующих. Это та сфера, где Россия с Беларусью находятся на передовых позициях в мире, и их нельзя терять. Как только хотя бы на год остановишься в развитии, пять лет будешь догонять.

Естественно, нельзя сбрасывать со счетов оборону и безопасность. В Союзном государстве это одна из тех сфер, где максимально реализованы имеющиеся возможности. Сейчас идет процесс перевооружения российской армии, и, думаю, белорусские партнеры должны этим воспользоваться.

Анатолий ЛОКОТЬ (председатель Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по социальной политике, науке, культуре и гуманитарным вопросам, член Комитета Госдумы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления): Несмотря на то, что сделано, действительно, очень много по выравниванию социальных прав наших граждан, сохраняется еще ряд острых вопросов, касающихся временно пребывающих граждан. Речь идет о медицинском обслуживании, выплате детских пособий, так называемого материнского капитала. Если, например, гражданин России приезжает в Беларусь временно, он действительно может написать работодателю заявление о перечислении страховых взносов, на основании чего ему потом будет начисляться пенсия. С гражданином Беларуси, который приезжает в Россию, ситуация обратная. До настоящего времени российские работодатели не выплачивали взносы на социальное и медицинское страхование иностранцев. Поэтому временно работающим белорусам не платят пособия по временной нетрудоспособности, в связи с рождением ребенка. Работодатель не выдает им полис обязательного медицинского страхования. А медицинская помощь оказывается этим гражданам за счет средств местных бюджетов в усложненном порядке. Что делать? У нас в Союзном договоре есть такое понятие: граждане Союзного государства. И чтобы обеспечить равенство их прав и социальных гарантий, мы предлагаем подвергать юридической и правовой экспертизе все законодательные и нормативные акты, которые принимаются в рамках развития национального законодательства на предмет соответствия всем союзным соглашениям. Чтобы у нас не было противоречий и действительно шло сближение наших законов.

Александр ПОПКОВ: Для того чтобы принятые соглашения и правовые акты работали более эффективно, нужно провести соответствующий мониторинг ситуации, как работают принятые правовые нормы в реальной жизни. Мы же видим, что многие ведомства России и Беларуси уже много лет подряд проводят совместные коллегии, но таких вопросов не поднимают, хотя из-за непроработанных мест в союзном законодательстве возникают проблемы и в системе правоохранительных органов, в структурах, обеспечивающих общую безопасность, в экономическом сотрудничестве, в социальной сфере. Значит, пришло время «ввести НЭП» – навести элементарный порядок во всех наших делах, чтобы наши наработки работали на общее благо.

Татьяна МОСКАЛЬКОВА (председатель Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по законодательству и Регламенту, заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками): Говоря об эффективности использования бюджета Союзного государства, мы с парламентариями сошлись во мнении, что на 90 процентов деньги израсходованы эффективно и по назначению. Счетная палата иногда испытывает затруднения при проверке расходования бюджета Союзного государства, и мы должны понимать, что расходование бюджетных денег – это большая ответственность, так как любой налогоплательщик в Беларуси и России вправе спросить за каждую копейку, вложенную в проекты и программы, финансируемые из бюджета Союзного государства.

 

 

Зинаида МАНДРОВСКАЯ: И не пора ли Парламентскому собранию периодически заслушивать отчеты союзного Совмина о проделанной работе, а самим парламентариям проявлять необходимую активность в продвижении союзного строительства и легитимности парламента, исходя из волеизъявления людей? Но на сегодняшний день углубление интеграционных процессов возможно и необходимо вести по наиболее значимым направлениям экономического сотрудничества, идти по пути реализации совместных проектов в энергетике, микроэлектронике, машиностроении, здравоохранении и других сферах  для исключения неразумной конкуренции и достижения общих высоких результатов в различных областях. Решению таких задач максимально должен содействовать Российско-белорусский деловой совет. Создание ЕЭП и стало возможным благодаря наработанным механизмам таможенного и экономического взаимодействия двух наших стран.

Александр ПОПКОВ: Понимание проблемы есть. Мы зачастую увлекаемся принятием все новых и новых законов и забываем посмотреть, как работают уже принятые. И простой человек, когда в реальной жизни сталкивается с проблемной ситуацией, и она не решается, делает вывод, что в Союзном государстве разговоров больше, чем дела.

И когда мы говорим о дальнейшем продвижении вперед и развитии СГ, то мы должны понимать, что сегодня основной вопрос – развитие экономических связей и создание Единого экономического пространства.

Сергей ПИГАРЕВ: На мой взгляд, необходимым конкурентным преимуществом Союзного государства должно стать выстраивание единой промышленной политики наших стран. Скажем, в качестве примера фигурирует объединение МАЗа и КамАЗа. Есть такой грандиозный проект, как строительство белорусской атомной электростанции, речь уже идет о том, как вовремя, в установленные сроки сделать все необходимое, чтобы ввести АЭС в строй. Есть желание объединить активы в сельхозмашиностроении. Но главное, мы должны вместе строить экономику знаний, обращая внимание на создание новых высокотехнологичных предприятий, производящих конкурентоспособную продукцию с высокой добавочной стоимостью. И подвижки тут уже есть. Например, недавно Беларусь и Россия запустили новую программу по созданию интегральных микросхем. В этом году начнется реализация программы «Cоюзные тепловизоры». Благодаря подобным разработкам мы сможем продвинуться и по другим направлениям, будем более уверенно чувствовать себя на мировом рынке.

Форма и содержание

«СВ»: В силу разных экономических моделей мы в рамках Союзного государства, ЕЭП не можем прийти к общему знаменателю по стратегическим вопросам. Российский бизнес стремится иногда просто прибрать к рукам часть наших производственных мощностей, мы же говорим об объединении активов, о создании совместного продукта с высокой добавленной стоимостью, с которым затем могли бы вместе выходить на рынки третьих стран. Без согласования позиций по главным вопросам мы не можем договориться и по частным вопросам.

Александр ПОПКОВ: Здесь не может быть какого-то шаблона. Если Дерипаска хочет прибрать к рукам МАЗ, это одно. Он его забрал, объединил с КамАЗом, образовалась монополия, и он начинает диктовать условия всем. Мы видим этот процесс несколько иначе. МАЗ – акционерное общество с высокой долей государства, и мы предлагаем вариант 50 на 50, и это должно быть выгодно всем. Форма не должна мешать сотрудничеству и взаимному прогрессу. Далее, нам нужно создавать единую транспортную систему, с едиными тарифами. Иначе у кого-то будет преимущество, и вся эта экономика не будет иметь никакого смысла. Не будет работать система, если не учитываются в равной мере как российские, так и белорусские интересы. Также мы должны держать в уме наиглавнейший вопрос – вопрос общей валюты. Это самый сложный и болезненный вопрос. Был момент, когда мы подошли к его решению вплотную, но не рискнули согласиться на единый эмиссионный центр в Москве. Видимо, вопрос все же не созрел, нужен целый комплекс мероприятий по созданию общего рынка, и квинтэссенцией этого процесса станет введение единой валюты.

Николай САМОСЕЙКО: Полагаю, вопрос о валюте в тех прежних условиях был решен верно. И он еще не скоро возникнет, потому что стоит опять вспомнить о целях создания Союзного государства. В принципе, цели, поставленные при создании Союза в конце 1990-х годов – ликвидация границ, обеспечение равных прав граждан России и Беларуси и так далее, – достигнуты. И сегодня нужно скорректировать наши цели – это выход на более высокий уровень интеграции в рамках Евразийского экономического союза, и уже в рамках этого объединения ставить вопрос о единой валюте. Ведь пока «тройка» не догонит «двойку» по социальным завоеваниям – в медицине, образовании, трудовой, миграционной сферах и так далее, – Союзное государство будет актуально, и нет смысла говорить о введении единой валюты в рамках Союза Беларуси и России.

Александр ПОПКОВ: Резон в этом есть, но уже сегодня должны работать специалисты, которые бы сказали, что нужно сделать, чтобы выйти на единую валюту, и в какие сроки. Возможно, даже в рамках Союзного государства. Это коренной вопрос, который рано или поздно встанет, и проработку он должен иметь глубокую. Ведь что касается экономики Беларуси, то она объективно не может быть самодостаточной без российских ресурсов. Так сложилось до нас, вы же помните, как называли Беларусь в прежние времена – сборочным цехом Советского Союза. И, несмотря на все наши усилия по наращиванию экспорта, эту ситуацию изменить не удалось.

Андрей РУСАКОВИЧ: Согласен, что вопрос единой валюты очень важен, и рано или поздно его придется решать. Весьма вероятно, что это будет российский рубль. Но также верно было сказано, что необходимо пройти ряд ступеней, чтобы закономерности развития нашей общей экономики, в которую интегрируется и Казахстан, и где условия для бизнеса будут одинаковы, обеспечили принятие такого решения. Введение единой валюты – это показатель высочайшей степени интеграции. Когда это будет реализовано, произойдет в рамках «двойки» или «тройки», – ответить сложно, время покажет.

Александр ПОПКОВ: И еще один важный вопрос – это подготовка кадров, которые, как известно, решают все. В Беларуси что-то делается для подготовки кадров, в России что-то делается, а ведь нам и здесь нужно объединять усилия. Должны быть союзные программы по подготовке и переподготовке кадров, нам нужно и здесь вырабатывать общие подходы. Специалистов в разных отраслях мы готовим, но речь идет об управленческих кадрах: без этого важного аспекта интеграция тоже будет тормозиться.

«СВ»: Хотелось бы несколько изменить плоскость нашей дискуссии, уйти от экономики и обсудить роль общественности в углублении интеграции в рамках Союзного государства. Насколько полно в этих процессах задействован потенциал народной дипломатии?

Сергей ПИГАРЕВ: Мы долго не решались начинать диалог с единомышленниками на международном уровне. Но, видимо, время пришло, и мы начали встречаться с представителями общественных организаций, движений и партий, которые декларируют схожие цели и задачи, поддерживают позицию Беларуси на международной арене, принимают участие в качестве наблюдателей в выборных кампаниях в Беларуси, чьи программные установки сходны с программными установками «Белой Руси». Пока есть конкретные договоренности о сотрудничестве с польскими и литовскими коллегами, в ближайшей перспективе состоятся встречи с делегациями Литвы, Сербии и Болгарии. И, как это ни парадоксально, при всем богатстве политического спектра в России нам пока трудно определиться по сотрудничеству с конкретными общественными силами. Возможно, нужно начинать налаживать диалог на уровне белорусских диаспор и региональных организаций.

Андрей РУСАКОВИЧ: Наша общественная организация «Центр изучения внешней политики и безопасности», факультет международных отношений БГУ сотрудничают с российскими коллегами из МГИМО, Университета дружбы народов, других научных центров. Формы сотрудничества различные: участие в научных конференциях, обучение студентов по обмену, реализация совместных научно-исследовательских программ, в том числе подготовка и издание научных монографий, обмен опытом. Наша совместная работа – это один из примеров народной дипломатии.

«СВ»: Как уже отмечалось, роль СМИ в углублении союзной интеграции тоже значительна...

Сергей ПИГАРЕВ: Говоря о союзных СМИ, хочу несколько слов сказать о «Народной газете», с которой у «Белой Руси» налажены давние и плодотворные связи, а также о газете «Союзное вече», чья белорусская редакция – часть редакции «НГ». «Народная газета» – состоявшийся авторитетный национальный бренд на информационном поле Союзного государства. Есть опасения, что, с одной стороны, при реорганизации центральных белорусских СМИ в холдинг,  сформированная дополнительная надстройка (и к тому же с иным названием) над «Народной газетой» приведет к размыванию этого национального бренда. А с другой – это приведет к тому, что «Союзному вече» в Беларуси придется начинать едва ли не с нуля – нарабатывать и аудиторию, и авторитет. И при этом мы говорим, что нам нужно расширять союзное информационное поле.

Зинаида МАНДРОВСКАЯ: Согласна с Сергеем Юрьевичем, информации о Союзном государстве мало, союзные СМИ пока не настолько мощные, чтобы дойти до каждого человека в Беларуси и России, и говорить сегодня о реорганизации газеты, для которой союзная тематика – одна из основных, крайне неправильно. И, конечно, неприемлем вариант, при котором «Союзное вече» может стать чисто российским проектом. Наоборот, сегодня нужно принять все меры, чтобы все союзные СМИ развивались, а не только ТРО, чтобы рос объем информации о Союзном государстве в других российских и белорусских медиа. И если белорусские печатные и электронные СМИ еще дают информацию о союзных делах, то в российских масс-медиа этой темы просто нет. О какой поддержке интеграции со стороны граждан можно говорить, если они не знают, что происходит в Союзном государстве? Думаю, в этом вопросе компромиссов быть не должно, только расширение и укрепление единого информационного поля.